Feministki walczą w obronie morderczyń - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

91 odp. Strona 3 z 5 Odsłon wątku: 11650

Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452 IP:

2010-08-13 13:03:48

13 sierpnia 2010 13:03 | ID: 271139

Meksykańskie feministki protestują po wyroku tamtejszego Sądu Najwyższego w stanie Gunaujuato, który skazał kilka meksykanek za zabójstwo noworodków. Kobiety zabiły swoje dzieci zaraz po urodzeniu - większość je po prostu udusiła, jedna wyrzuciła dziecko do toalety na pewną śmierć. Feministki z organizacji Centro Las Libres protestują wobec takiego rozstrzygnięcia, domagając się uznania tych morderstw za "nielegalną aborcję".
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...

<- 1 2 3 4 5 ->

41
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-08-14 16:23:16

14 sierpnia 2010 16:23 | ID: 271759

Tamtejszy sąd już przesądził...
42
usunięty użytkownik

2010-08-14 16:29:05

14 sierpnia 2010 16:29 | ID: 271761

Ulinka napisał 2010-08-14 16:23:16
Tamtejszy sąd już przesądził...
Przepraszam, w takim razie nie nadążam za dyskusją... Więc, jaki wyrok dostaly?
43
usunięty użytkownik

2010-08-14 16:40:30

14 sierpnia 2010 16:40 | ID: 271764

po 30 lat, Julko...
44
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-08-14 16:42:02

14 sierpnia 2010 16:42 | ID: 271766

Mamo Julki, przeczytaj wszystkie wypowiedzi Elenai, sądzę, że przyznasz jej rację.
45
usunięty użytkownik

2010-08-14 16:55:10

14 sierpnia 2010 16:55 | ID: 271772

Elenai napisala: Nie wierzę, że w momencie morderstwa własnego dziecka były zupełnie świadome, co robią. To nie mieści mi się w głowie. Wspólczucie- nie znaczy wybaczenie zbrodni. Wspólczucie to pochylenie się nad nędzą człowieczą, próba zrozumienia, co nie znaczy usprawiedliwienia. Te kobiety powinny odpowiedzieć za swój czyn, odpokutować. Dla mnie sprawa tych kobiet- to kwestia wysokości kary, nie samej kary. Zgadzam się z tym - nie mogę sobie wyobrazić, aby zabijając wlasne dziecko kobieta byla w pelni wladz umyslowych...To juz nie bylby czlowiek...To bylby potwór...Dlatego wierzę, ze te kobiety w pelni wladz nie byly.... A takim ludziom nalezy wspólczuć... Wiele znamy przykladów - choćby w Polsce - podobnych czynów - za które kobiety takich wysokich wyroków nie dostaly... Wyrok jest konieczny, ale niekoniecznie tak wysoki... Może należloby raczej objąć te kobiety pomoca psychiatryczna?...
46
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-14 23:15:50

14 sierpnia 2010 23:15 | ID: 271885

Mama Julki napisał 2010-08-14 16:55:10
Elenai napisala: Nie wierzę, że w momencie morderstwa własnego dziecka były zupełnie świadome, co robią. To nie mieści mi się w głowie. Wspólczucie- nie znaczy wybaczenie zbrodni. Wspólczucie to pochylenie się nad nędzą człowieczą, próba zrozumienia, co nie znaczy usprawiedliwienia. Te kobiety powinny odpowiedzieć za swój czyn, odpokutować. Dla mnie sprawa tych kobiet- to kwestia wysokości kary, nie samej kary. Zgadzam się z tym - nie mogę sobie wyobrazić, aby zabijając wlasne dziecko kobieta byla w pelni wladz umyslowych...To juz nie bylby czlowiek...To bylby potwór...Dlatego wierzę, ze te kobiety w pelni wladz nie byly.... A takim ludziom nalezy wspólczuć... Wiele znamy przykladów - choćby w Polsce - podobnych czynów - za które kobiety takich wysokich wyroków nie dostaly... Wyrok jest konieczny, ale niekoniecznie tak wysoki... Może należloby raczej objąć te kobiety pomoca psychiatryczna?...
tyle że w Meksyku taka pomoc dla najbiedniejszych nie istnieje....tam praktycznie żadna pomoc socjalna nie istnieje. Biedota jest pozostawiona sama sobie...( i tak jak elenai i ulinka) uważam że stało się to w rodzinach najbiedniejsych, bo bogaci mają pieniądze....
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
47
usunięty użytkownik

2010-08-15 07:45:46

15 sierpnia 2010 07:45 | ID: 271921

aluna napisał 2010-08-14 23:15:50
Mama Julki napisał 2010-08-14 16:55:10
Elenai napisala: Nie wierzę, że w momencie morderstwa własnego dziecka były zupełnie świadome, co robią. To nie mieści mi się w głowie. Wspólczucie- nie znaczy wybaczenie zbrodni. Wspólczucie to pochylenie się nad nędzą człowieczą, próba zrozumienia, co nie znaczy usprawiedliwienia. Te kobiety powinny odpowiedzieć za swój czyn, odpokutować. Dla mnie sprawa tych kobiet- to kwestia wysokości kary, nie samej kary. Zgadzam się z tym - nie mogę sobie wyobrazić, aby zabijając wlasne dziecko kobieta byla w pelni wladz umyslowych...To juz nie bylby czlowiek...To bylby potwór...Dlatego wierzę, ze te kobiety w pelni wladz nie byly.... A takim ludziom nalezy wspólczuć... Wiele znamy przykladów - choćby w Polsce - podobnych czynów - za które kobiety takich wysokich wyroków nie dostaly... Wyrok jest konieczny, ale niekoniecznie tak wysoki... Może należloby raczej objąć te kobiety pomoca psychiatryczna?...
tyle że w Meksyku taka pomoc dla najbiedniejszych nie istnieje....tam praktycznie żadna pomoc socjalna nie istnieje. Biedota jest pozostawiona sama sobie...( i tak jak elenai i ulinka) uważam że stało się to w rodzinach najbiedniejsych, bo bogaci mają pieniądze....
No wlaśnie - trzeba wziąć pod uwagę warunki, jakie panują w Meksyku...Bieda, zacofanie, brak pomocy socjalnej...To jednak sa czynniki lagodzące...
48
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-08-15 11:59:45

15 sierpnia 2010 11:59 | ID: 272009

Jak widzę to większość rozumie że tutaj nikt nie protestuje przeciwko samej karze jako takiej , ale część z Nas wyraża sprzeciw przeciwko jej nadmiernemu wymiarowi .
Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.
49
aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

2010-08-15 12:01:10

15 sierpnia 2010 12:01 | ID: 272010

SKORPION1 napisał 2010-08-15 11:59:45
Jak widzę to większość rozumie że tutaj nikt nie protestuje przeciwko samej karze jako takiej , ale część z Nas wyraża sprzeciw przeciwko jej nadmiernemu wymiarowi .
Dokladnie. Wina = Kara. Ale kara zawsze musi być adekwatna do winy...i rozpatrzone WSZYSTKIE elementy
Każdy ma taki świat, jaki widzą jego oczy.
50
usunięty użytkownik

2010-08-15 16:05:07

15 sierpnia 2010 16:05 | ID: 272121

aluna napisał 2010-08-15 12:01:10
SKORPION1 napisał 2010-08-15 11:59:45
Jak widzę to większość rozumie że tutaj nikt nie protestuje przeciwko samej karze jako takiej , ale część z Nas wyraża sprzeciw przeciwko jej nadmiernemu wymiarowi .
Dokladnie. Wina = Kara. Ale kara zawsze musi być adekwatna do winy...i rozpatrzone WSZYSTKIE elementy
Zgadzam się.
51
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-08-15 21:58:09

15 sierpnia 2010 21:58 | ID: 272276

Mamo Julki, Jak widzisz, przy bliższym przyjrzeniu się, problem może wygladać inaczej. Świat nie jest czarno - biały.
52
usunięty użytkownik

2010-08-16 06:50:05

16 sierpnia 2010 06:50 | ID: 272366

PodziękowanieDziękuję ci że nie jest wszystko tylko białe albo czarne za to że są krowy łaciate bladożółta psia trawka kijanki od spodu oliwkowozielone dzięcioły pstre z czerwonom plamą pod ogonem pstrągi szaroniebieskie brunatnofioletowa wilcza jagoda złoto co się godzi z każdym kolorem i nie przyjmuje cienia policzki piegowate dzioby nie tylko krótkie albo długie przecież gile mają grube a dudki krzywe za to że niestałość spełnia swe zadanie i ci co tak kochają że bronią błędów tylko my chcemy być wciąż albo - albo i jesteśmy na złość stale w kratkę ks. J. Twardowski
53
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-08-16 08:35:41

16 sierpnia 2010 08:35 | ID: 272394

aluna napisał 2010-08-14 23:15:50
Mama Julki napisał 2010-08-14 16:55:10
Elenai napisala: Nie wierzę, że w momencie morderstwa własnego dziecka były zupełnie świadome, co robią. To nie mieści mi się w głowie. Wspólczucie- nie znaczy wybaczenie zbrodni. Wspólczucie to pochylenie się nad nędzą człowieczą, próba zrozumienia, co nie znaczy usprawiedliwienia. Te kobiety powinny odpowiedzieć za swój czyn, odpokutować. Dla mnie sprawa tych kobiet- to kwestia wysokości kary, nie samej kary. Zgadzam się z tym - nie mogę sobie wyobrazić, aby zabijając wlasne dziecko kobieta byla w pelni wladz umyslowych...To juz nie bylby czlowiek...To bylby potwór...Dlatego wierzę, ze te kobiety w pelni wladz nie byly.... A takim ludziom nalezy wspólczuć... Wiele znamy przykladów - choćby w Polsce - podobnych czynów - za które kobiety takich wysokich wyroków nie dostaly... Wyrok jest konieczny, ale niekoniecznie tak wysoki... Może należloby raczej objąć te kobiety pomoca psychiatryczna?...
tyle że w Meksyku taka pomoc dla najbiedniejszych nie istnieje....tam praktycznie żadna pomoc socjalna nie istnieje. Biedota jest pozostawiona sama sobie...( i tak jak elenai i ulinka) uważam że stało się to w rodzinach najbiedniejsych, bo bogaci mają pieniądze....
Póki co, to chyba możesz dopiero podejrzewać, że stało się to w biednych rodzinach. Zbyt szczegółowego info o tym nie ma. Skoro zajął się tym stanowy Sąd Najwyższy, to znaczy, że sprawa była skomplikowana, dużej wagi i mogę przypuszczać, że sędziowie uwzględnili różne aspekty tej sprawy (również poczytalność w chwili popełnienia czynu). Nie bardzo rozumiem, dlaczego próbuje się teraz rozmywać całą sprawę... chociaż właściwie w mętnej wodzie ryby łowi się najłatwiej.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
54
usunięty użytkownik

2010-08-16 08:57:04

16 sierpnia 2010 08:57 | ID: 272403

Elenai napisał 2010-08-16 06:50:05
PodziękowanieDziękuję ci że nie jest wszystko tylko białe albo czarne za to że są krowy łaciate bladożółta psia trawka kijanki od spodu oliwkowozielone dzięcioły pstre z czerwonom plamą pod ogonem pstrągi szaroniebieskie brunatnofioletowa wilcza jagoda złoto co się godzi z każdym kolorem i nie przyjmuje cienia policzki piegowate dzioby nie tylko krótkie albo długie przecież gile mają grube a dudki krzywe za to że niestałość spełnia swe zadanie i ci co tak kochają że bronią błędów tylko my chcemy być wciąż albo - albo i jesteśmy na złość stale w kratkę ks. J. Twardowski
Uwielbiam ten wiersz ks. Twardowskiego! Sama prawda! :)
55
usunięty użytkownik

2010-08-16 09:14:57

16 sierpnia 2010 09:14 | ID: 272415

Próba oglądu ze wszystkich stron sprawy- nawet jeśli tylko w sferze domniemań, bo faktów w artykule mało, próba zadumy nad losem dzieciobójczyń, ich sytuacją, próba spojrzenia szerszego niż to, co TY, Barcie, chciałeś zasugerować: "Podłe, nieludzkie feministki w obronie morderczyń chcą uchronić je od kary, a w dodatku zalegalizować zabójstwo noworodków jako nielegalną aborcję", nie jest próbą "rozmydlenia", a próbą refleksji, próbą rozważenia innych motywacji niż tych, które Ty sugerujesz, próbą wejścia w głąb sprawy, nie przelecenia się tylko po jej powierzchni. Mnie zawsze odrzucają pryncypialne oceny, totalne potępienie. Ja się ich po prostu boję, by nimi kogoś nie skrzywdzić. Nie lubię być "albo- albo".
56
SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

2010-08-16 09:20:09

16 sierpnia 2010 09:20 | ID: 272422

Jaki jest wymiar sprawiedliwości - każdy wie! Oczywiście ! - wracając do tematu , nie wiemy jaki był stan majętności tych kobiet , ale znając życie ... Zdarzyło mi się siedzieć w korytarzu sądu gdy przysiadła się na moją ławkę stara kobieta ze swoim adwokatem(papugą), sądziła się o pieniądze z młodym małżeństwem któremu przekazała całe swoje gospodarstwo ( ponad 20h ziemi , dobytek i dom z zabudowaniami gospodarskimi . Pozostał jej mały pokoik, zimny- nieopalony - i nic pozatym. Wiecie co jej podsuwał ten jej prawnik? - propozycję domagania się 400 złotych miesięcznie renty od tego małżeństwa , a uzasadniał to tym że będzie mogła wtedy "żyć jak królowa" - starczy jej na jedzenie lekarstwa i opał na zimę ..... ( ale wiecie! pamiętacie ? jesteście mi winni 2 000 złotych za to że ja tu z Wami jestem- usłyszałem w tym czasie kilkakrotnie ) Gdyby ta kobieta sprzedała swoje gospodarstwo za pieniądze wyszła by na tym lepiej , a i te prawnicy poszliby z torbami ... a cała sprawa odbywała się w Poznaniu . Tak więc widać że biedni traktowani są bez taryfy ulgowej ... to tak jak w naszym kraju gdzie złapano pijanego kierowcę bez prawa jazdy ( zabrano mu ją podczas poprzedniej kontroli drogowej gdy stwierdzono że siadł za kierownicę i prowadził pojazd też po paru głębszych) , który potrącił na pasach prawidłowo przechodzącą kobietę , a ta odniosła liczne pbrażenia Ponieważ TATUŚ był "głową państwa " fachowcy nawet wymyślili chorobę która sprawcę dotknęła tylko w tym momencie .... ( nadal bowiem posiada prawo jazdy) a była to choroba psychiczna .... - oto co może pieniądz... Dalej wierzycie w "uczciwość wymiaru sprawiedliwości? - ja nie wierzę.....
Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.
57
usunięty użytkownik

2010-08-16 09:28:49

16 sierpnia 2010 09:28 | ID: 272432

Mamo Julki.. To i mój jednen z najbardziej lubianych utworów. Powiem Ci, że nic nie robi tak dobrze mojej wierze, jak wiersze księdza- poety. Bóg, którego ukazuję J. Twardowski- to samo dobro, sam uśmiech i wszechpotęzna miłość człowieka i każdego stworzenia od mrówki po pasikonika. A ks. Twardowski, który wierzy w Boga Miłości, nie Kary i Potępienia jest taki sam, miłujących grzeszników, nienapominający, a współodczuwający, dobry i daleki od samoświętości: W kolejce do nieba
Powoli nie tak prędko proszę się nie pchać najpierw trzeba wyglądać na świętego ale nim nie być potem ani świętym nie być ani na świętego nie wyglądać potem być świętym tak żeby tego wcale nie było widać i dopiero na samym końcu święty staje się podobny do świętego.
58
usunięty użytkownik

2010-08-16 09:34:52

16 sierpnia 2010 09:34 | ID: 272435

Elenai napisał 2010-08-16 09:28:49
Mamo Julki.. To i mój jednen z najbardziej lubianych utworów. Powiem Ci, że nic nie robi tak dobrze mojej wierze, jak wiersze księdza- poety. Bóg, którego ukazuję J. Twardowski- to samo dobro, sam uśmiech i wszechpotęzna miłość człowieka i każdego stworzenia od mrówki po pasikonika. A ks. Twardowski, który wierzy w Boga Miłości, nie Kary i Potępienia jest taki sam, miłujących grzeszników, nienapominający, a współodczuwający, dobry i daleki od samoświętości: W kolejce do nieba
Powoli nie tak prędko proszę się nie pchać najpierw trzeba wyglądać na świętego ale nim nie być potem ani świętym nie być ani na świętego nie wyglądać potem być świętym tak żeby tego wcale nie było widać i dopiero na samym końcu święty staje się podobny do świętego.
Ja tez uwielbiam poezje ks. Twardowskiego! Najbardziej wiersz "Poczekaj", znasz?;) Traktuje o milości, która na koniec mówi do czlowieka pelnego wątpliwości, co do jej istnienia: "Poczekaj, jak Cię rąbnę, to we wszystko uwierzysz!". :) To nie miejsce na poezję, ale nie moglam sie powstrzymać!:)
59
usunięty użytkownik

2010-08-16 09:37:59

16 sierpnia 2010 09:37 | ID: 272437

Oczywiście, że znam... Znam chyba wszystkie. To moja Biblia, mamo Julki:)
60
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-08-16 09:40:00

16 sierpnia 2010 09:40 | ID: 272440

Bartt napisał: "Póki co, to chyba możesz dopiero podejrzewać, że stało się to w biednych rodzinach. Zbyt szczegółowego info o tym nie ma. Skoro zajął się tym stanowy Sąd Najwyższy, to znaczy, że sprawa była skomplikowana, dużej wagi i mogę przypuszczać, że sędziowie uwzględnili różne aspekty tej sprawy (również poczytalność w chwili popełnienia czynu). Nie bardzo rozumiem, dlaczego próbuje się teraz rozmywać całą sprawę... chociaż właściwie w mętnej wodzie ryby łowi się najłatwiej. " Bartt, a Ty wiesz na pewno? Skąd, przecież sam piszesz, że "Zbyt szczegółowego info o tym nie ma., "mogę przypuszczać". Nie przeszkodziło Ci to jednak, śmię sądzić, że zrobiłeś to z rozmysłem, tak ująć, sformułować tę informację i wydawać sądy. My nie rozmywamy, my sie zastanawiamy. Tak jak na początku tej dyskusji napisałam, nie rozumiem ludzi, którzy tak łatwo ferują wyroki, którzy przyjmują wszystko bezkrytycznie, łatwo poddają sie manipilacji.

<- 1 2 3 4 5 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Feministki walczą w obronie morderczyń - Forum

Wątek: Feministki walczą w obronie morderczyń