Ten sam mechanizm, inny moment... - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

143 odp. Strona 2 z 8 Odsłon wątku: 9566

usunięty użytkownik

2010-09-15 05:51:37

15 września 2010 05:51 | ID: 291476

<<Czy antykoncepcja może być sposobem na aborcję? Warto zauważyć, że Jan Paweł II w Evangelium Vitae podkreśla, że jest to nieprawdziwe, dlatego że antykoncepcja i aborcja mają ten sam mechanizm. Różnią się tylko momentem - mówi teolog. I dodaje, że "antykoncepcja jest to niechęć do życia przed jego zaistnieniem, a aborcja jest to niechęć do życia po jego zaistnieniu. Tak naprawdę próba udowodnienia, że podkreślając niechęć do życia przed poczęciem ocalimy je, to jest nieprawda". - To się nie sprawdza, jeśli chodzi o zmniejszenie liczby aborcji. Ich liczba maleje tylko tam, gdzie promuje się wartość ludzkiego życia i wizję osobowej relacji na poziomie seksualnym, a nie tylko użycia seksualności dla przyjemności - komentuje ks. Rzepa.>> fronda.pl Co o tym sądzicie?

<- 1 2 3 4 5 6 7 8 ->

21
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2010-09-15 11:24:35

15 września 2010 11:24 | ID: 291647

ducinaltum napisał 2010-09-15 11:03:21
Dlaczego uczepiłyście się akurat archaicznego "kalendarzyka"?
Tu nie chodzi o kalendarzyk tylko o fakt że takie myślenie doprowadza do absurdu w którym okazuje się że samo pomyślenie że akurat teraz niechcę zajść w ciążę to aborcja i w ten sposób okazuje się że mężczyźni też dokonują aborcji bo też miewają takie myśli.
22
usunięty użytkownik

2010-09-15 15:35:15

15 września 2010 15:35 | ID: 291818

ducinaltum napisał 2010-09-15 11:03:21
Dlaczego uczepiłyście się akurat archaicznego "kalendarzyka"?
Niekoniecznie kalendarzyk - wszystkie naturalne, akceptowane przez Kosciół metody antykoncepcji mają taki sam cel, jak te nieakceptowane - aby nie pojawiło się w danym momencie dziecko. Więc pytam, jaka jest różnica pomiedzy metodami naturalnymi a np. prezerwatywą w pojęciu Kościoła? Dlaczego jedne metody toleruje, a inne nie?
23
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-09-15 15:52:40

15 września 2010 15:52 | ID: 291821

Mama Julki napisał 2010-09-15 15:35:15
ducinaltum napisał 2010-09-15 11:03:21
Dlaczego uczepiłyście się akurat archaicznego "kalendarzyka"?
Niekoniecznie kalendarzyk - wszystkie naturalne, akceptowane przez Kosciół metody antykoncepcji mają taki sam cel, jak te nieakceptowane - aby nie pojawiło się w danym momencie dziecko. Więc pytam, jaka jest różnica pomiedzy metodami naturalnymi a np. prezerwatywą w pojęciu Kościoła? Dlaczego jedne metody toleruje, a inne nie?
Mamo Julki - oświeć mnie proszę, jakie to metody antykoncepcji akceptuje Kościół? Bo ja o takich jeszcze nei słyszałem. Słyszałem jedynie o metodach wyznaczania płodności (NPR). A te - owszem, można wykorzystywać jako antykoncepcję, ale wówczas Kościół i tak się temu sprzeciwia. To tak jak z otwieraczem do konserw - możesz otworzyć nim puszkę i nakarmic głodne dziecko, a możesz wydłubać tym samym otwieraczem oko temu dziecku. Kościół nie zgadza się na żadną formę antykoncepcji.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
24
usunięty użytkownik

2010-09-15 16:23:24

15 września 2010 16:23 | ID: 291828

Więc aby zyć w zgodzie z nakazami Kościoła, winno się jedynie współżyć, gdy chce się powołać na świat nowe życie? W przeciwnym wypadku sex jest grzechem?
25
usunięty użytkownik

2010-09-15 16:37:29

15 września 2010 16:37 | ID: 291830

Bartt napisał 2010-09-15 15:52:40
Kościół nie zgadza się na żadną formę antykoncepcji.
Ach, no to przepraszam bardzo... Z naszych dotychczasowych rozważań wywnioskowałam, ze na naturalne metody sie jednak zgadza, ale skoro nie...
Elenai napisał 2010-09-15 16:23:24
Więc aby zyć w zgodzie z nakazami Kościoła, winno się jedynie współżyć, gdy chce się powołać na świat nowe życie? W przeciwnym wypadku sex jest grzechem?
Albo powoływac na świat nielziczone ilosci dzieci... Bo seks według Kosciola służy wyłącznie do prokreacji, tak?!
26
usunięty użytkownik

2010-09-15 16:52:35

15 września 2010 16:52 | ID: 291837

mamo Julki... Tez pytam, ale to pytanie z gatunku retorycznych. Bartt już odpowiedział
27
usunięty użytkownik

2010-09-15 17:23:48

15 września 2010 17:23 | ID: 291846

Naturalne metody planowania rodziny sa jak najbardziej akceptowane przez Kościół! Pierwszy raz słysze, że nie! Różnica jest tylko w terminologii... Otóż nie określa się tych metod jako ANTYKONCEPCYJNE... I wcale wpółżycie poza okresem płodności nie jest grzechem... Chodzi oto, że przt takiej metodzie daje się nazwijmy to zgodę na ewentualne poczęcie w każdej chwili... Wstrzymywanie się od współżycia w dniach płodnych też nie jest grzechem... W tych metodach chodzi oto, że człowiek jesli nie chce z rozmysłem począc dziecka [z różnych względów], wstrzymuje się od współżycia w "tych" dniach, ale nie jest to antykoncepcja... Różnica jeszcze polega na tym, iż przy metodach naturalnych jeśli nie chce się miec akurat w tym momencie potomstwa to nie współżyje się kiedy dusza zapragnie jak przy innych metodach... Tutaj jest potrzebna większa samokontrola, to, że oboje partnerów godzi sie na tymczasową wstrzemięźliwość... Taki wzajemny szacunek... I to absolutnie nie jest sprzeczne z nauką Kościoła! Nie wiem czy udało mi się to jakoś przybliżyć... Zaznaczam, że nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale piszę to, co mi powiedział pewien mądry ksiądz - teolog moralny...
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
28
usunięty użytkownik

2010-09-15 17:39:14

15 września 2010 17:39 | ID: 291856

Obawiam się, Jagienko, że to Bartt jest bliższy kościelnej prawdy....
29
usunięty użytkownik

2010-09-15 17:44:59

15 września 2010 17:44 | ID: 291858

Elenai napisał 2010-09-15 17:39:14
Obawiam się, Jagienko, że to Bartt jest bliższy kościelnej prawdy....
Mówisz...? Ale mnie się moja wersja bardziej podoba... A zresztą w przyszłym tygodniu będę miała spotkanie służbowe z jednym duchownym profesorem, który dużo wie na ten temat więc skonfrontuje, co Ty na to?
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
30
usunięty użytkownik

2010-09-15 17:48:30

15 września 2010 17:48 | ID: 291865

Jestem za! Też chcę wiedzieć, czy grzeszę ;)
31
usunięty użytkownik

2010-09-15 17:48:39

15 września 2010 17:48 | ID: 291866

Jagienko, udało Ci sie przybliżyć. Rozumiem, o co chodzi. Tylko nie wiem, czy Bartt tez miał to na myśli, pisząc, ze jeśli te naturalne metody są stosowane jako antykoncepcja, a nie planowanie płodnosci, to już nie sa przez Kosciół akceptowane? Intryguje mnie jeszcze jedno - a mianowicie taka "metoda", wbrew pozorom dosyć popularna, jak stosunek przerywany - jest akceptowana przez Kościół czy nie?
32
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-09-15 17:53:08

15 września 2010 17:53 | ID: 291869

Elenai napisał 2010-09-15 16:23:24
Więc aby zyć w zgodzie z nakazami Kościoła, winno się jedynie współżyć, gdy chce się powołać na świat nowe życie? W przeciwnym wypadku sex jest grzechem?
Mama Julki napisał 2010-09-15 16:37:29
Albo powoływac na świat nielziczone ilosci dzieci... Bo seks według Kosciola służy wyłącznie do prokreacji, tak?!
Elenai napisał 2010-09-15 16:52:35
mamo Julki... Tez pytam, ale to pytanie z gatunku retorycznych. Bartt już odpowiedział
Jedna bzdura większa od drugiej. A wystarczy odrobina dobrej woli i odejście od stereotypów. Ale czasem i to jest zbyt wiele...

Kościół jest przeciwny jakiejkolwiek antykoncepcji - gdyż szkodzi ona człowiekowi w wielu sferach. Nikt nie mówi, że seks ma służyć jedynie płodzeniu dzieci - ale nie można obu zagadnień od siebie odłączyć - są ze sobą nierozerwalnie powiązane (żeby uprzedzić Mariusza - własnie m. in. dlatego Kościół sprzeciwia się in vitro :) ). A seks ma być szczytem małżeńskiej miłości, służyć również budowaniu wzajemnej relacji małżonków. Miłość ze swej natury jest płodna - więc nie zamyka się na życie. Antykoncepcja (czy to będzie prezerwatywa, czy to będą pigułki, czy cokolwiek innego) pozostawia tylko sferę przyjemności - wyłącza właściwie kwestię odpowiedzialności - rób to gdzie chcesz, kiedy chcesz, kiedy masz ochotę - nie martw się o konsekwencje!

Metody NPR pozwalają na planowanie rodziny, ale nie sprawiają, że człowiek stawia się w miejscu Pana Życia. Nie zakłócają natury i zawsze zostawiają Bogu pole do manewru - bo godzą się na to, że mimo iż nie planowali dziecka - ono może się począć. To jest najważniejsza różnica. Małżonkowie stosujący NPR nie wzbraniają się przed dzieckiem, dla nich ciąża - nawet ta nieplanowana, nie jest wpadką, ale darem bożym. Są na to ciągle gotowi. (swoją drogą - Jezus był jak najbardziej nieplanowanym dzieckiem :-) ).

Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
33
usunięty użytkownik

2010-09-15 17:54:22

15 września 2010 17:54 | ID: 291872

Olu z tego co wiem to nie jest akceptowana... Bo wiąże się z niedopełnienem aktu w pełnym wymiarze - czyli wytrysk nasienia jest poza pochwą kobiety... Ale obiecuję, że oto też zapytam!
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
34
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-09-15 17:57:27

15 września 2010 17:57 | ID: 291875

Poza wstrzemięźliwością płciową, żadna metoda i żadne środki nie są przez kościół akceptowane. Nie zmienia to faktu, że są powszechnie stosowane.
35
usunięty użytkownik

2010-09-15 17:59:40

15 września 2010 17:59 | ID: 291877

A tu wklejam tekst z portalu Jezus.com.pl ... Myślę, że moje rozumowanie było jak najbardziej jednak trafne... Ale i tak w/w rozmowę odbędę... Naturalne metody planowania rodziny mogą służyć dwóm celom: zwiększeniu prawdopodobieństwa poczęcia dziecka lub odłożeniu poczęcia na czas późniejszy. Zakładają one jednak otwartość na życie. Akt małżeński ma służyć radości małżonków i przekazywaniu życia i miłości. Nie znaczy to, że Kościół Katolicki współżycie uważa za dobre tylko, kiedy ma na celu poczęcie dziecka, jak się czasem mówi. Akt małżeński ma zawsze służyć wzrastaniu wzajemnej miłości małżonków i w tym sensie jest też przekazywaniem życia - prędzej czy później z tej miłości narodzi się dziecko. Stawianie życiu sztucznych barier jest niezgodne z takim podejściem.
Mądrość przychodzi wraz z wiekiem... Oby to nie było wieko od trumny... ;)
36
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2010-09-15 18:02:09

15 września 2010 18:02 | ID: 291878

Ulinka napisał 2010-09-15 17:57:27
Poza wstrzemięźliwością płciową, żadna metoda i żadne środki nie są przez kościół akceptowane. Nie zmienia to faktu, że są powszechnie stosowane.
Jazda pod wpływem alkoholu jest niebezpieczna, nieodpowiedzialna i zabroniona - nie zmienia to faktu, że wielu kierowców tak jeździ.
Demokracja bez wartości zamienia się w totalitaryzm...
37
Joll

Zarejestrowany: 26-10-2009 11:20 . Posty: 256

2010-09-15 18:02:15

15 września 2010 18:02 | ID: 291880

Elenai napisał 2010-09-15 05:51:37
antykoncepcja i aborcja mają ten sam mechanizm. Różnią się tylko momentem - mówi teolog. I dodaje, że "antykoncepcja jest to niechęć do życia przed jego zaistnieniem, a aborcja jest to niechęć do życia po jego zaistnieniu. fronda.pl Co o tym sądzicie?

Absolutnie nie zgadzam się z tym twierdzeniem. Antykoncepcja i aborcja to nie to samo.
"Niechęcią do życia przed jego zaistnieniem" jest też stosowanie naturalnych metod planowania rodziny.
38
ducinaltum

Zarejestrowany: 10-12-2009 23:12 . Posty: 1300

2010-09-15 18:03:47

15 września 2010 18:03 | ID: 291882

Dla chcących pogłębić wiedzę - http://szansaspotkania.net./ o seksie małżeńskim, podejściu Kościoła do niego, o NPR ...i nie tylko.

Nerwicorodny stosunek przerywany nie jest żadną metodą naturalną...Dlaczego Kościół ma go akceptować? Ciężko nawet nazwać go antykoncepcją ...szkodzi po prostu relacji małżeńskiej.

Seks małżeński nie jest grzechem grzechem jest to, co człowiek czasami z nim robi - grzechem będzie więcej nie tylko antykoncepcja (sprzeciw wobec życia), aborcja - ale też zmuszanie drugiej osoby do seksu, przemoc, traktowanie męża/żony jak rzeczy.

Naturalne metody planowania rodziny - to wiele metod, m.in. objawowo - termiczne.

jak już Bartt i jagienka wyjaśnili - antykoncepcja (ze swej definicji) to działanie przeciw życiu + seks bez ograniczeń; nijak to się ma do odpowiedzialności.

NPR - seks jest darem, ale dla ludzi odpowiedzialnych. Nie mogę począć dziecka - nie współżyję, nie szkodzę sobie, nie niszczę zdrowia. Ale liczę się z tym, że seks =prawdopodobieństwo poczęcia dziecka. Jestem otwarta na każde życie. NPR w swojej idei to otwartość na życie - wyznacza czas płodności i niepłodności (której jest zdecydowanie więcej....:):):):)
39
Ulinka

Zarejestrowany: 20-10-2009 20:42 . Posty: 6675

2010-09-15 18:04:04

15 września 2010 18:04 | ID: 291883

Bartt napisał 2010-09-15 18:02:09
Ulinka napisał 2010-09-15 17:57:27
Poza wstrzemięźliwością płciową, żadna metoda i żadne środki nie są przez kościół akceptowane. Nie zmienia to faktu, że są powszechnie stosowane.
Jazda pod wpływem alkoholu jest niebezpieczna, nieodpowiedzialna i zabroniona - nie zmienia to faktu, że wielu kierowców tak jeździ.
Wyjątkowo przyznaję Ci rację Bartt. :-)
40
usunięty użytkownik

2010-09-15 18:07:41

15 września 2010 18:07 | ID: 291886

Bartt napisał 2010-09-15 17:53:08
Antykoncepcja (czy to będzie prezerwatywa, czy to będą pigułki, czy cokolwiek innego) pozostawia tylko sferę przyjemności - wyłącza właściwie kwestię odpowiedzialności - rób to gdzie chcesz, kiedy chcesz, kiedy masz ochotę - nie martw się o konsekwencje!
A to już zalezy jak na to spojrzeć - niektórzy moga stwierszić, ze stosowanie antykoncepcji swiadczy własnie o martwieniu sie o konsekwencje...:)

<- 1 2 3 4 5 6 7 8 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Ten sam mechanizm, inny moment... - Forum

Wątek: Ten sam mechanizm, inny moment...